唐彬森创办于年的元气森林，如今已是无糖饮料领域的标杆品牌，还一手带火了天然代糖原料赤藓糖醇。不过，这家创业公司在发展过程中其实遭遇了不少挫折，其中甚至包括团队内部成员的不理解。近日，元气森林创始人唐彬森在接受财经媒体《晚点LatePost》采访时，就透露了不少创业过程中艰难的经历和细节。
据唐彬森透露，元气森林最早换了三波专业团队，全是饮料行业专业人士，但研发出来的产品都失败了。后来唐彬森重新组建研发团队，并决定“不讨论什么成本，就做一款自己想喝的产品”，才有了后来引爆市场的0糖气泡水。当时，由于唐彬森坚持采用昂贵的原料导致毛利率变低，有研发人员因此不看好公司发展而离职。
唐彬森表示，一个食品饮料企业要想迎合用户的口感，加糖是成本最低的方式，加甜味剂（代糖）是贵的方式，还有一些甜味剂比如阿斯巴甜，成本便宜但口感不好。元气森林气泡水的成功，一个重要的原因就是“敢用对手不敢用的好原料”。四年前元气森林抓住的一个机会，是率先用了最好的代糖赤藓糖醇。
“我们是第一个敢用这么好的代糖给中国用户的。我们还用了最多的‘气’，所以气泡水喝起来气很足。但这会让生产中容易爆气，而爆气会带来5%的损耗率。”唐彬森称，“当时研发看到我们毛利只有10个点，他说这个老板肯定扛不过三年。说完他就离职了。
以下是《晚点LatePost》采访唐彬森全文，略有删节。
《对话元气森林唐彬森：富翁、海盗与产品经理》
连续创业者唐彬森在互联网圈摸爬滚打十年，赚过大钱，但没有获得和赚钱能力相匹配的名声。年，他一脚踏入饮料行业，在这里，他终于成为了一名互联网大佬。
唐彬森所创立的元气森林，今年仅无糖气泡水就卖出了1亿箱——其中80%来自线下销售。元气森林冲进了传统饮料企业牢牢把持的线下渠道，今年卖饮料收入预计有83亿元，赶上1/3个农夫山泉——农夫山泉已经成立25年。
一群做游戏的年轻人，五年创造了整个中国消费行业这些年最大的创业成功故事——这在几年前几乎没人能想到。
38岁的唐彬森可能也没有想到。十多年的创业生涯，他已然成功，但主要在网页游戏、导航站、工具出海等投入短回报快的生意。直到唐彬森找到了饮料这个大行业，一个还没有被互联网成功改造过的行业。他试图推倒规则，创造新的规则。这和他的性格，以及他连续创业成功带来的自信有很大关系。再加上新鲜的钱，一切都显得这么热闹——正如过去十年的中国互联网一样。
在唐彬森身上，你能看到三个显著的特点：像超级富翁一样有钱、像海盗一样有着野蛮的扩张能力、像最优秀的产品经理一样思考和学习。这三个优势保证当他进入任何一个行业时，他不一定能成功，却能把行业搅得天翻地覆。
唐彬森和他的创业故事，未来很可能会成为商学院的一个经典案例，这个案例可能是关于成功，也可能关于失败，但它一定无比精彩。
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《晚点》：元气森林第一款爆品是气泡水，但这个成功目前没有复制到其他品类，为什么？
唐彬森：不可能每款产品都能爆，但我们每款产品在各自品类都卖得很好。燃茶用了两年做到无糖茶饮料第二名，第一名是十年前上市的东方树叶。气泡水一年销售额是燃茶的大概十倍。
《晚点》：差了十倍。
唐彬森：因为后者品类小。
《晚点》：还有像气泡水一样大的品类吗？
唐彬森：矿泉水、奶。
当年互联网有一个思维，一个邮箱不支持大附件，你就做个支持大附件的，一个聊天软件卡顿，那就做一个不卡顿的。我把这种打法叫送分题。矿泉水就不属于送分题，它的工艺已经很好了。我们公司有一个立项清单，第一看市场大不大，第二看配料表能不能比别人好。元气森林在碳酸饮料份额占比还是较低的，未来会有更大的发展空间，也会出现像气泡水一样大的品类。奶门槛也高，但我们有机会，需要最好的奶和工厂。工厂、牧场，我们一个一个在建。
《晚点》：是否找到某些统一的打法或公式能够复制气泡水的成功？
唐彬森：其实就是敢用对手不敢用的好原料。一个食品饮料企业要想迎合用户的口感，加糖是成本最低的方式，加甜味剂（代糖）是贵的方式，还有一些甜味剂比如阿斯巴甜，成本便宜但口感不好。
四年前我们抓住的一个机会是，率先用了最好的代糖赤藓糖醇，赤藓糖醇比阿斯巴甜贵三四十倍。我们是第一个敢用这么好的代糖给中国用户的。我们还用了最多的“气”，所以气泡水喝起来气很足。但这会让生产中容易爆气，而爆气会带来5%的损耗率。
当时研发看到我们毛利只有10个点，他说这个老板肯定扛不过三年。说完他就离职了。
《晚点》：但元气乳茶用了结晶果糖，这是你能提供给用户最好的原料吗？
唐彬森：乳茶这个产品很难，如果降糖度，大家一定觉得不好喝，用赤藓糖醇，会更难喝。我们没办法，加了一点果糖。你说我甜，你看别人有多甜，很多乳茶配料表这么长，内涵物成本就5毛钱，一年能卖亿，中国都是这种产品。
《晚点》：不能因为比一个很差的产品好一点你就说这是一个好产品。
唐彬森：所以我们知错就改，今年4月份之后生产的乳茶已经全部去掉了结晶果糖。
中国市场需要好产品。很多企业都是强渠道建设，只要有货，往渠道一扔，消费者没有太多选择。但现在信息对称、渠道扁平，所以产品有机会了。这个在游戏行业也发生过。
元气最早换了三波人，全是饮料行业专业人士，条条框框很多。后来我干脆找了一些做游戏的小年轻，我说不要跟我讨论什么成本，就做一款自己想喝的产品。我们有一个原则，产品上市前必须让身边十个人一人买一箱，身边人都买才能说明产品靠谱。去年我们主动下架了一款产品——果茶，我跟团队说，现在卖得有点量，是因为我们有渠道。但我们不能这样。
《晚点》：听说元气内部像游戏公司，很多团队在赛马，只有数据好的才给资源。
唐彬森：我认为好和坏的东西都不是主观的，是相对的，就是百里挑一、千里挑一。所以元气的产品理念是不要说好不好，要说你试了多少次。我们有些部门一年试错预算几千万，从口味、包装都做数据测试，最后选数据最好的。
游戏公司特别能耐得住试错，因为在这个行业，失败很正常。传统企业希望提高产品成功率，我们是承认我们不知道未来，所以要降低每一次试错的成本——这是两个世界。
《晚点》：你如何通过机制让员工感知到公司愿意承担更多的试错成本？
唐彬森：我们不鼓励员工去做只